Va a ser una discusión excelente, creo que va a ser fructífera

Periodista.-¿Usted espera un buen debate aquí?

Fidel Castro.-Debate, análisis, intercambio de opiniones.

Yo vi, por ejemplo, en Santo Domingo uno muy interesante, porque los caribeños tienen mucha experiencia. El sistema de ellos es un sistema parlamentario. A la gente la eligen por la circunscripción; entonces el individuo adquiere experiencia comunicativa desde la circunscripción; después se bate en el Parlamento constantemente y después tiene que ser un miembro del Parlamento que por mayoría lo elige. Y yo veo en una reunión de dirigentes caribeños que tienen una gran capacidad de comunicación, una gran capacidad de debate.

Pero hay una cosa que me ha llamado la atención: que la escuela de ellos es la circunscripción y el Parlamento, y cuando se reúnen sus líderes es impresionante su capacidad de expresarse. Y, además, tienen otra ventaja que he podido observar: para estar allí ocupando el cargo de Premier, tienen que tener la mayoría en el Parlamento; no pasa, por ejemplo, en países como Estados Unidos: en Estados Unidos puede estar en mayoría en el Congreso y el Ejecutivo estar en minoría. No se puede dar en una isla caribeña el caso de que el primer ministro no tenga la mayoría parlamentaria. Llega con bastante autoridad y tiene una gran experiencia.

Yo vi unas discusiones excelentes en Santo Domingo, en esa reunión del CARICOM con algunos invitados de la Asociación de Estados del Caribe. Cuba estaba invitada a esa reunión del CARICOM. Pero creo que Santo Domingo tampoco está en el CARICOM todavía, ¿no?, lo que hicieron fue un acuerdo de comercio, un acuerdo comercial. Haití sí está dentro de los países del CARICOM.

Va a ser una discusión excelente, creo que va a ser fructífera; porque hay gente con mucho conocimiento. Me interesa muchísimo qué opina Cardoso sobre el cuadro de él, cómo lo ve todo, porque en su país está centrada la atención en este momento en eso; qué opinan los presidentes de otros países; qué opina México, con una situación distinta a la de Brasil, muy interesante; algunos dirigentes son nuevos, como es el caso de Pastrana en Colombia.

Es muy interesante escuchar también qué opinan unos cuantos dirigentes más: qué opina Fujimori, qué opinan los uruguayos; me imagino que el de Paraguay también opine, el de Bolivia, el de Venezuela.

Periodista.-¿Y Brasil?

Fidel Castro.-Brasil, yo empecé por ahí, gente muy interesante. Ellos deben haber meditado mucho sobre todo esto.

Esos análisis van a ser de interés. Creo que va a ser fructífero ese sistema de debate sin discurso previo escrito. Hay uno por el día -tengo entendido- mañana, público; pero creo que es sin prensa, es con invitados.

Periodista.-¿Hay una conferencia de prensa?

Fidel Castro.-Hay una conferencia de prensa después. Por la tarde son solo los jefes de Gobierno y de Estado los que están allí, y se habla todavía más libremente.

Por mi experiencia, la reunión pública, con la presencia de la prensa la cosa es más difícil; estamos mucho más presionados, uno tiene que ser mucho más cuidadoso en expresar los puntos de vista, por las repercusiones, más en temas económicos; porque en temas económicos, y según el Fondo Monetario, hay que mentir, hay que decir: Todo está muy bien, aunque no lo crean, aunque hayan comentado con otro que la cosa está muy mal.

Cada vez que baja un poco la bolsa en Estados Unidos, el primero que sale es Greenspan a decir que todo está muy bien, excelente; Rubin es de la Tesorería, que todos los índices son favorables, excelentes; Clinton, todos los índices excelentes. Hay que crear optimismo, porque optimismo es una especie de antihistamínico. Llamemos exceso de histamina; o falta de histamina; el pánico es más bien una falta de histamina; pero vamos a conceptuarlo como algo así.

Periodista.-Hay que tener miedo cuando hable bien entonces.

Fidel Castro.-Mucho pánico; hay que buscar un antipánico, y el antipánico es crear confianza, y de qué manera, porque el pánico es la fragilidad de esa economía, es la fragilidad del sistema, es la fragilidad de un sistema que crea riquezas de tipo psicológico, esperanzas de que van a subir y pago y compro y compro acciones, y mientras más compro más suben, y mientras más suben más rico soy yo. No tiene nada que ver con la economía real.

Eso es de una forma ya más indirecta, porque entonces, si tiene acciones, moviliza préstamos, créditos, gasta más; porque si tú tienes 100 000 dólares y te enteras que en poco tiempo tienes, al otro año, 200 000, entonces tu automóvil de 15 000 lo cambias por uno de 30 000.

Periodista.-¡Qué va, Comandante!

Fidel Castro.-Pero, más o menos. Bueno, ponle 6 000, están bajando los precios de los automóviles, de todo, de los productos básicos; es un síntoma de crisis igual que la de 1929; pero compra todo el mundo, es un mercado interno grande, aumenta la demanda, aumenta la producción, aumenta el empleo; consumen pero están consumiendo con el dinero que se ha creado a base de esperanzas, de perspectivas. Eso es inducido también, esas esperanzas son inducidas, no son absolutamente espontáneas; mucha publicidad, mucha inducción, entonces el que tiene su dinerito dice: caramba, este gran negocio no me lo pierdo; pero mientras más demandan acciones, más sube el valor de las acciones y más se incrementan las riquezas de aquellos que tienen acciones. Así es como Bill Gates ha llegado a los cincuenta y pico mil millones, no porque hizo tantas fábricas más de computadoras o de programas, sino porque tiene las acciones de una empresa con muchas perspectivas, porvenir. No se fijan ya tanto en las ganancias.

En los últimos tiempos las ganancias de las empresas han sido relativamente altas, alrededor del 20% -tengo entendido, si no estoy equivocado-, pero los dividendos de las acciones eran muy pequeñitos: un 5% ó 6%; la ganancia real estaba en el incremento del valor de las acciones.

Por eso, el remedio del Fondo Monetario Internacional es mentir, o cuando menos, callar todo lo que pueda callarse; porque todo lo que se supo después de lo que estaba ocurriendo en algunos países del sudeste asiático se dijo después y el Fondo admitió que lo sabía todo, pero que no podía plantearlo porque eso ayudaba a la crisis, creaba pánico, etcétera. Es decir, por definición, el Fondo Monetario está obligado a mentir o a callar la verdad de cosas terribles que están pasando; y entonces, cuando explotan dice: Yo le avisé hace un año, hablé, dije, conversé. Así, por definición, tiene que acudir a la mentira.

Por eso en estos temas económicos los mismos dirigentes tienen que tener cuidado, hasta cuando se quedan solos; porque yo creo que cuando se quedan solos con su mujer, deben también tener cuidado, no vaya a ser que se cometa una indiscreción en la peluquería (Risas).

De todas maneras, te digo que yo veo que se expresan con mucha más libertad los dirigentes en las reuniones cerradas en las que nada más están ellos; es una experiencia que he adquirido en estas cumbres. Entonces, hay un discurso público y no hay otro discurso, y yo me alegro que sea así, que la gente debata más espontáneamente. ¿Por qué darle cinco o seis minutos a todo el mundo, si a lo mejor algunos necesitan diez o quince? Si Cardoso va a hablar ahí media hora, yo estaría encantado de que Cardoso hablara media hora, aunque yo no hablara nada, porque él tiene más que decir, lo que piensa, todo, allí es donde más amenaza ahora la crisis. Y, por ejemplo, un intercambio de opiniones entre México y Brasil sería muy interesante en estas circunstancias; como la participación de Argentina también, qué piensan los argentinos sobre la situación, qué estabilidad tienen, cómo los puede afectar una crisis; o los demás, o Fujimori, o Venezuela, porque hay muchos países que tienen algunas dificultades. Eso es más espontáneo, y aunque más cuidadosos que si están solos, cuando están solos hablan con más libertad.

Pienso que va a ser útil este método; claro, que hay muy poco tiempo realmente.

A mí de las reuniones estas y de las visitas, lo que menos me gusta son los protocolos: porque un banquete a tal hora, una comida por la noche, el otro al otro día; entonces, el tiempo que queda neto para discutir, es poco.

Nosotros vamos a tener una reunión en enero de economistas, fundamentalmente, allí hay que estar temprano, reunión por la mañana. Allí no va a empezar aquello con una guitarrita, ni una musiquita, ni con una canción, ni nada de eso, allí empieza, se sienta todo el mundo, y alguien que está presidiendo allí, le da la palabra a alguien. Nada, ni se canta una canción, ni un himno siquiera. Bueno, a no ser que sea La Internacional, porque la reunión es internacional, pero van a estar allí de todas las escuelas. Hay cinco días: mañana, tarde y noche de trabajo. Nada de ceremonias, nada de banquetes.

Yo estuve ahora en Sudáfrica, en la reunión de los No Alineados, y después de visita de estado, y en dos lugares me ha tocado lo mismo: en Sudáfrica y en República Dominicana. He subido alfombras rojas constantemente, kilómetros de alfombras rojas; he visto soldados de uniformes vistosísimos todos, ceremonias maravillosas, pero el tiempo que queda para discutir no es mucho.

Periodista.-Por eso usted no duerme en estas reuniones, ¿verdad? Muchos bilaterales tiene.

Fidel Castro.-Bueno, he echado a veces mis pestañacitos, pero suelo cuidarme. Si hay reunión por la tarde, a lo mejor almuerzo bien ligero. ¿Qué hago yo con una comida al mediodía con muchos platos excelentes? Hay que comer ligero para que no se vaya a juntar la falta de sueño con la digestión, porque en todos esos días el tiempo de descanso es poco, dos horas y media o tres de sueño cada día, y avión para acá y avión para allá. Ahora, por ejemplo, llevo muchas horas sin dormir.

Periodista.-¿A qué hora salió de La Habana?

Fidel Castro.-¿Hora de La Habana? Como a las 10 y 14 de la noche, y antes de las 6:00 horas llegamos. Entonces, tengo que leer bastante, y hay que coger un tiempo para consultar cosas, conversar de estos temas, y tengo que aprovechar la tarde, porque tengo unas cuantas cosas que leer, por lo menos para tenerlo archivado en la mente, por si hiciera falta algún dato de esos.

Periodista.-¿Habrá encuentros bilaterales?

Periodista.-¿Encuentros bilaterales va a tener?

Fidel Castro.-Habrá seguramente.

Periodista.-¿Con el presidente Aznar?

Periodista.-¿Con Colombia?

Fidel Castro.-Habrá reuniones -pienso- con distintos Presidentes. Siempre se producen, en todas las Conferencias. Depende del tiempo, de la hora en que lleguen también; a los que llegan por la noche y por la madrugada los verás en la hora del almuerzo, los verás en la comida por la noche; a veces te sientan uno al lado y aprovechas; dura una hora u hora y media. En Margarita tenía a Ménem a mi izquierda y estuvimos conversando muchísimo tiempo. Fuimos a un almuerzo.

Entonces hay reuniones en los almuerzos, reuniones en los saludos, y encuentros bilaterales también.

Periodista.-¿Con los reyes espera encontrarse?

Fidel Castro.-Siempre es muy agradable encontrarse con el Rey, pero no conozco el programa del Rey. Constantemente hablo con él porque es un hombre que tiene muy buen humor, le gusta bromear, y me agrada conversar con él. Por ejemplo, cuando los funerales de Mitterrand, yo estaba al lado de él, en una mesa donde también estaba el Presidente de Francia. Y estaba creo que el Cardenal. Y me distinguieron con un asiento allí, cerca del Rey. Es muy agradable.

Pero, bueno, todo eso está por discutir. Ahora hay que ver qué tiempo tienen, qué compromisos tienen. No es conveniente cruzar el puente antes de llegar al río.

Periodista.-¿De aquí usted va para España?

Fidel Castro.-Es que no puedo ni siquiera saberlo; porque, para ir a algún lugar, hay que hacer algunos arreglos, y yo no tengo hecho ningún arreglo. Algunos decían que yo iba a hacer una visita allá por Galicia.

Periodista.-¿Después de la Cumbre irá a Galicia?

Fidel Castro.-¿Tú vives cerca de Galicia? No, no he hablado con Fraga.

Periodista.-Mas a sus primas Estelita y Victoria les gustaría verlo.

Fidel Castro.-Sí, a mí también me gustaría mucho verlas.

Periodista.-Yo hablé con ellas.

Fidel Castro.-¿Tú hablaste? ¡Mira qué bien! Tenemos una prima que trabaja en las cuestiones del turismo y viaja, se mueve mucho.

Periodista.-Yo hablé con Estelita y con Victoria.

Fidel Castro.-También van, casi todos los años algunas de ellas viajan. Siempre llevan algo, un poco de orujo o algo de Galicia.

Periodista.-¿No piensa visitarlas después de la Cumbre en Láncara?

Fidel Castro.-Bueno, no siempre voy a estar allí. España es muy grande, tiene muchas regiones, tengo que alternar según las posibilidades.

Periodista.-Después de la Cumbre es posible.

Fidel Castro.-No, yo creo que es difícil. Tendrá que ser en alguna otra oportunidad. Una escala técnica. Porque a veces hay que aterrizar en algún lugar. La primera vez que vine a España fue en una escala técnica; estaba Felipe en la Presidencia del Gobierno. Había tanta neblina como había hoy en Oporto, y en un helicóptero me llevaron a La Moncloa.

Era un buen anfitrión Felipe. Jerez no podía faltar, como sevillano de pura cepa; jamón jabugo y algún buen queso manchego. Después de todo eso, me invitan allá arriba, a la residencia, y el jerez abre el apetito. Y entonces sirven el almuerzo y recuerdo algún vegetal, después otro platico, y cuando yo creía que esa era la entrada, llega el postre.

No creo que cometa ninguna indiscreción, sino doy una prueba de la austeridad en el Palacio de La Moncloa. Creo que fue una pechuguita de codorniz lo que me dieron allí, y después el postre.

Pasé un buen rato. Y esa fue la primera vez que vine a España.

Entonces, para ver algo de Madrid, pedí que me llevaran en automóvil al aeropuerto.

La otra vez que vine a España fue cuando la Cumbre. Y esa vez fui a Galicia.

Venía de Moscú, de un funeral, que en los últimos tiempos de la URSS se volvieron frecuentes. Entonces hice escala aquí en Madrid.

Cuando estuve en Turquía, hice escala en Canarias. Otro viaje que di, creo que fue a la Reunión de la FAO en Roma, hice escala en Las Azores. Son ls distintos lugares, islitas que hay por ahí. Pero la primera vez fue una escala.

Me alegro de haber llegado a Portugal sin que sea escala técnica.

Saluda a mis primas, por favor.

¿Lo tuyo es radio o televisión?

Periodista.-Radio TSF.

Fidel Castro.-Llámala por teléfono. ¿Esto es directo?

Periodista.-No, es una grabación.

Fidel Castro.-Aprovecho para enviarles un saludo, a través de la radio, a mis primas en Galicia.

Periodista.-Gracias.

Fidel Castro.-Bueno, he estado aquí demasiado tiempo. Tengo que seguir acumulando información.

Periodista.-Está bien. Pero que nos cuente después.

Fidel Castro.-Tú me das libertad.

Periodista.-Le doy permiso.

Fidel Castro.-Sí, pero tiene que ser de interés, ¿no? Yo creía que con los problemas estos de Kosovo nadie se iba a enterar de la Cumbre; porque hace una semana yo decía: ¡Caramba, si no hay un arreglo allí en Kosovo, empiezan a volar cohetes Crucero y Tomahawk, bombas de B-52, nadie se va a enterar que hay Cumbre en Portugal. Va a estar la CNN trasmitiendo en vivo y en directo la guerra. Por lo menos ahora tenemos esperanza de que alguna gente se entere de que los iberoamericanos están reunidos aquí.

Periodista.-Comandante, ¿qué sabe del conflicto...?

Fidel Castro.-¿No habíamos acordado honorablemente que ya yo me reiteraba? No, ya, me declaro en huelga. Adiós.

Periodista.-Muchas gracias.

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