ÓRGANO OFICIAL DEL COMITÉ CENTRAL DEL PARTIDO COMUNISTA DE CUBA

KIEV.— Cuatro personas murieron y varias casas quedaron destruidas por los bombardeos de las tropas ucranianas contra Kirovskoe, localidad situada a 30 kilómetros al este de Donetsk, denunció el lunes un portavoz de las fuerzas rebeldes.
Un proyectil impactó contra la oficina de correos de la localidad y ma­tó a los civiles que allí se encontraban, añadió el mando de la Repú­blica Popular de Donetsk (RPD), al in­dicar que los ataques se mantuvieron sá­bado y domingo.

Antes de la ruptura del orden cons­titucional en Ucrania el 22 de fe­brero último, Kirovskoe contaba con 30 000 habitantes, pero tras el inicio en abril de la ofensiva militar contra la población del sureste, el número de sus moradores decreció sensiblemente, dijeron las fuentes.

Esta localidad es controlada por las milicias populares de la RPD, pero su proximidad a Debaltsevo, centro de concentración de tropas ucranianas, la convierte en blanco frecuente de ataques con armas pesadas.

La víspera, el primer ministro de la RPD, Alexandr Zajárchenko, de­claró que las milicias populares de­cretaban lo que denominó un “régimen de silencio” en referencia al cese el fuego.

Zajárchenko indicó que tan pronto ese “silencio” se mantenga en cin­co días comenzará la retirada de la ar­ti­llería y otro armamento pesado. (PL)

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Agustín dijo:

1

14 de octubre de 2014

04:42:31


"Silencio",en casi el mundo entero es lo que más perjudica y confunde en este conflicto.Cada día mueren decenas de civiles en diferentes regiones de Donetsk,se destruyen sus casas,escuelas,hospitales y otras infraestructuras.No ha habido ni un solo día de tregua o alto al fuego.Muchas mentiras y promesas falsas mientras el pueblo muere.

kevin dijo:

2

14 de octubre de 2014

10:47:32


Agustín...silencio también a la guerra interna entre los rebeldes ayer tirotearon a un líder rebelde y hay pugnas internas por el poder entre los rebeldes

Karel dijo:

3

14 de octubre de 2014

12:25:06


Para entender la situación en Ucrania, que es muy compleja, recomiendo la lectura de estos artículos: Ucrania: la lógica de una revuelta, de Boris Kagarlitsky, en el sitio: http://borrokagaraia.wordpress.com/2014/05/09/ucrania-oriental-la-logica-de-una-revuelta/ Y para entender los orígenes profundos del conflicto, el artículo de Guennadi Ziuganov: Crisis en Ucrania y sis raíces profundas, en el sitio: http://www.diario-octubre.com/2014/09/07/articulo-de-guennadi-ziuganov-presidente-del-cc-del-partido-comunista-de-la-federacion-rusa-crisis-en-ucrania-y-sus-raices-profundas/. Después de su lectura, creo que se puede profundizar en el debate, y sobre todo, no dejarse llevar por el tsunami constante de mentiras de la propaganda occidental. Saludos.

Vardan dijo:

4

14 de octubre de 2014

15:05:50


Karel, usted como siempre utilizando una sola fuente de información, ¿por qué al menos una vez, para variar, no cruza de acera para ver que opinan 45 millones de individuos ucranianos? , al menos yo sé que un 55% de ellos no estaría de acuerdo con Ud. Creo que me entiende.

Karel dijo:

5

14 de octubre de 2014

16:13:23


Ya respondí a sus injurias, Vardan, en el artículo correspondiente al califato, de Elson Concepción. Aquí le puedo decir, y no es la primera vez, que no es cuestión de "cruzar la acera", sino de "triangular" y seleccionar. Yo leo informaciones de muchas fuentes. La diferencia estriba en que, mientras Ud. acepta a priori las informaciones que salen de la maquinaria de propaganda occidental, yo no. Mientras Ud. destila un odio incontrolable e irracional por los rusos (es posible que ese odio le haya sido inculcado desde la infancia, quizás no pueda liberarse de eso nunca), yo expongo mis opiniones basado en que siento que la prioridad la tienen los pobladores, los más, los pobres, los que trabajan para que otros, aprovechados encaramados en sus oficinas y firmando cupones, vivan del sudor de ellos. Esa situación debe cambiar. Ud. defiende el ultranacionalismo ucraniano, y se afilia implícita o explícitamente al dueto pro-yanqui Poroshenko-Yatseniuk, a los que defiende como si respondieran a los intereses del PUEBLO ucraniano, cuando en realidad responden a los intereses de la alta burguesía cliente de las transnacionales y los bancos, y de la cual Poroshenko sí es un excelente representante. No defiendo a Yanukóvich, que cuando fue sacado del poder huyó simplemente. De hecho no parece haber en este momento ningún líder visible que tenga la fortaleza y el balance político para llevar a cabo una política PARA EL PUEBLO UCRANIANO, no para sus élites de negocios. Las tendencias de ultraderecha del gobierno de Kíev son demasiado evidentes. Pero ya no espero de Ud. un razonamiento lógico o "imparcial", aunque sea diferente. De Ud. simplemente es bien visible el odio a los rusos y a su gobierno, que a pesar de todo parece ser muy popular en muchos países. A los ejemplos que ya he mencionado, sumo ahora el de un matrimonio eslovaco que conozco: hablan de la tremenda popularidad de Putin en Eslovaquia, y del deseo de la mayor parte de los eslovacos de retornar al status unificado de Checoslovaquia, y a una economía con más prerrogativas sociales. Esa es la tendencia creciente, señor, aunque a Ud. no le guste. Y cuando citó esos porcientos, es evidente que no se leyó ni de pasada los artículos recomendados, porque no tienen nada que ver. Saludos a los foristas.

Vardan dijo:

6

14 de octubre de 2014

18:16:21


Sr. Karel, es muy salvadora adoptar la postura del ofendido como hace usted en estos momentos cuando se le dicen verdades como balas, en cuanto a la lectura de futuro de su padre, QEPD, y lo digo con todo respeto, el mío también lo decía incluso mucho antes, cuando los rusos comenzaron a quitarse la careta en Afganistan, Cierto es que jugaba con mas ventajas que el suyo pues estábamos dentro. Tengo mis convicciones que no me condiciona nada ni nadie, digo lo que pienso cuando y como lo que pienso y mas aún digo lo que siento. El ser o no progresista no está reñido con ello y soy sobretodo justo, en este caso con el pueblo ucraniano a quien usted vilipendia una y otra vez sin detenerse mucho a pensar, lo que importa es repetir y repetir la misma basofia y si, esa actitud repetidora me hace recordar a Goebels. Me decepciona usted. Saludos

María Eugenia dijo:

7

14 de octubre de 2014

18:41:18


Juez es quien imparte justicia y para ser justos hay que escuchar a todas las partes, estoy con Ud. Vardan, por otro lado el Sr, Karel se cree en posesión de la verdad absoluta, lo cual no está nada bien. Muchas gracias

Karel dijo:

8

14 de octubre de 2014

19:30:36


Caramba, Vardan, ¿ahora Ud. copia y pega su comentario de un artículo a otro, para responderme? ¿Qué pasó, se quedó sin argumentos? Ah, y bazofia, por cierto, se escribe con Z, sobre todo para los que la pronuncian, como ustedes los españoles. Maria Eugenia, atacar a otros comentaristas no aporta nada. Aporte Ud. elementos de discusión en el tema del conflicto ucraniano si quiere hacer algo útil. Y esto es para todos los que apoyan la política exterior imperialista: los cubanos tenemos las cosas más claras de lo que quisieran las oligarquías y los burgueses de todas partes, y la denuncia de la manipulación mediática la seguiremos haciendo, le guste a quien le guste, y le pese a quien le pese. Saludos.

Vardan dijo:

9

14 de octubre de 2014

23:30:51


Tiene usted razón Karel, bazofia se escribe con "z", le agradezco la observación para que vea que no soy tan cerrado en bandas. Lo he revisado antes no vaya a ser que me corrija también, gilipollas se escribe con "doble ll", no se le ocurra hacerlo con "y" pues estaría mal escrito, ¿entiende lo que le he querido decir?

yoel dijo:

10

15 de octubre de 2014

03:49:10


Karel..en Ucrania hubo elecciones y porochenko gano con un 55% de los votos eso es mayoría en primera vuelta. Acaso evo morales no gano con un 53% y decimos que fue una victoria contundente ? Cual es la diferencia ? Respete la voluntad del pueblo ucraniano

Chema dijo:

11

15 de octubre de 2014

08:02:08


Hola a todos, prometí no participar mas en estos foros, pero precisamente el triunfo de Evo me ha emocionado, mi mas enhorabuena, se lo merece y ojalá siga la próxima pues ha levantado el país como pocos y porque ha dado a respetar en el mundo entero a los indígenas que el representa. Como ya he dicho en otras ocasiones, soy argentino, he vivido 10 años en Cuba, y en la actualidad vivo en Ucrania casi permanentemente y muy cerca de Donetsk por cierto. Mi mujer es ucraniana y ha perdido familiares en este sin sentido que está ocurriendo. El país podrá volver a la normalidad más tarde o más temprano, pero esas vidas jamás se recuperarán. Me animé a volver a participar precisamente por el triunfo de Evo y por la similitud de resultados con Ucrania. Llama poderosamente la atención que Evo ha ganado con mayoría absoluta, es decir con un 53,8% de los votos y todos lo celebramos, yo el primero, a bombo y platillo. Sin embargo, en Ucrania Poroschenko ganó con un 55% y para Granma y para muchos foristas de Granma al parecer no es válido y se pasan todo el tiempo desacreditándole con adjetivos bochornosos que no creo necesario repetir. No se debe olvidar que cuando todo esto pase y las relaciones entre Cuba y Ucrania crescan, todas estas desafortunadas opiniones se pueden volver en contra de la propia Cuba. La credibilidad y legitimidad de los resultados de las elecciones ucranianas están fuera de toda duda, sobretodo porque para vigilar que así fuera en la oposición estaba Yulia Timoschenko y de su grupo se encontraba quien ahora es primer ministro, Arseni Yatseniuk y que hasta ese 25 de Mayo se encontraba al frente del país como Presidente en funciones, precisamente por acuerdos con Yulia que no estaba en condiciones de asumir esa presidencia, pues acababan de liberarla de la cárcel, donde se pasó varios años injustamente encerrada por Yanukovich después de un juicio sumarísimo. Hasta el Propio Putin ha reconocido la legitimidad democrática de esas elecciones y a su Presidente electo Petró Poroshenko. Debo decir, aunque no tenga porque hacerlo, que a mi esposa no le gustaba Poroschencko en un inicio, tal es así que ella votó a Yulia, sin embargo con el tiempo ha ido reconociendo que es lo mejor para Ucrania y la propia Yulia se ha apartado del camino reconociéndolo implícitamente. Mi pregunta es ¿Hay algún motivo por el cual se puedan considerar legítimas las elecciones de Bolivia y las de Ucrania no?

Karel dijo:

12

15 de octubre de 2014

11:50:51


Realmente parece que los moderadores de Granma están buscando convertir el foro de discusión en un ring de boxeo verbal, en el que abunden las ofensas como la de este Vardan, que cada día resulta más bajo, y se enfanga más con comentarios como el último, que NO APORTA NADA, sólo bajeza. Dice escribir verdades como balas y sólo tergiversa y miente. Quien manipula al estilo Goebbels es Ud. La responsabilidad, más allá de la tontería (merece algo más fuerte) y la grosería rastrera y soez de Vardan, es de los moderadores. Me pregunto si alguno de ellos es aficionado a los careos estilo "show de Laura" y pretende divertirse con las ofensas verbales. Eso le puede quitar brillo y prestigio a Granma. Habrá que evaluar si vale la pena la batalla de ideas en un espacio que hasta ahora ha sido relativamente sobrio y de respeto, pero que va decayendo si los moderadores no ponen coto a las vulgaridades y ofensas. Apliquen las tres premisas que ponen en letras pequeñas a la derecha si quieren mantener la calidad del foro. Incluso comentarios como el de Chema, con el que he disentido más de una vez, son mucho más provechosos. Por cierto, hace tiempo que no veía sus comentarios, Chema. En mi post (5) no dije nada de ilegitimidad de Poroshenko. Pero voy al asunto. En los números tiene Ud. razón. Tiene razón también en que Putin lo ha reconocido. Sin embargo, tiene que admitir que esas elecciones fueron llevadas a cabo sobre la base de un golpe de estado previo, con participación de neofascistas en las calles y con personajes como McCain metidos hasta el cuello. Eso le quita bastante legitimidad a todo el proceso. No obstante, admitamos que salió electo, pero eso no quitaría algo esencial: su actuación no está a favor de las necesidades vitales del PUEBLO UCRANIANO, a menos que Uds. consideren a los grandes magnates y la élite millonaria de Ucrania como el pueblo ucraniano, o consideren que comprar armas masivamente, endeudando al país con los Estados Unidos, es una acción en favor del pueblo ucraniano. En un comentario de hace un mes más o menos, conté sinceramente, de la A a la Z mi conversación con un ucraniano, al que no le gusta nadie: ni Yanukovich, ni Putin, ni Yatseniuk, ni Poroshenko, pero que aboga por la "libertad de empresa", que es para él la única "libertad". También conté cómo se quedó sin argumentos al contraponer las privatizaciones y la depresión de los servicios sociales y comparar la situación de esos servicios y medios vitales (salud, educación, derecho al trabajo, vivienda) en la Ucrania actual y cuando pertenecían a la URSS, de la cual se "liberaron gloriosamente" para ahora tener mucha "libertad" y escuelas públicas de pésima calidad y llenas de violencia, salud gratuita en la ley pero que hay que pagar para que se practique, y viviendas en manos de casatenientes que cobran un ojo de la cara por habitarlas, después de habérselas prácticamente quitado a sus antiguos dueños por los más diversos medios, siendo los mafiosos de los más frecuentes. Nada de eso lo inventé yo, me lo confesó este ucraniano. Y que conste: la esencia del pensamiento de este hombre es el principio capitalista: el supuesto desarrollo que trae el egoísmo, la competencia capitalista, el mercado, y la supuesta armonía económica que eso trae, y que tantas veces se ha visto fallar, sobre todo cuando no se es potencia industrial. Del otro lado, Uds. repiten hasta el cansancio que los rebeldes de Donetsk y Lugansk son mercenarios, y que hay una invasión de soldados rusos, y sin embargo varias fuentes dicen otra cosa, y no ha podido ser probada la presencia de tropas rusas en esa región, a pesar de que los rebeldes han pedido ayuda a Rusia más de una vez. Uds. hablan de mercenarios y de imperialismo ruso, y ellos hablan de lucha de clases, de una revolución local, incluso se habla de que la población de Donetsk aprendió hasta cierto punto el modus operandi del propio Maidán en Kíev, sólo que con un objetivo muy distinto. Uds. les dicen mercenarios y ellos se autodenominan antifascistas. Cada cual entiende según su modo de pensar. Que conste, no quiero imponer mi modo de pensar, sólo pongo mis reflexiones. Pero parece que ninguno de los pro-Poroshenko-Yatseniuk-Obama-OTAN (una cosa trae la otra) aquí opinantes, se ha tomado el trabajo de leer los artículos que recomendé en mi comentario (3). Como dice ....*@?»µ&.., perdón, Vardan, "crucen de acera" para ver qué opina la izquierda ucraniana e internacional de todo esto, sólo para que sepan que dicen quienes piensan diferente de Uds. Y cierro con algo de pesimismo, por el momento. Puede ser que una parte importante de la población ucraniana quiera capitalismo salvaje, supeditación a los bancos alemanes y al Banco Mundial, endeudamiento y descenso del estándar de vida, porque cada uno de ellos se piensa que va a ser de los "elegidos" en la carrera implacable del capitalismo, sin tomar en cuenta una cosa aplastante como la estadística, que dice que a la mayoría no le tocan ni los millones ni los miles, sino el hueco en el bolsillo y en el estómago, y sólo los más aptos: o sea, los más vivos, los más desalmados, los más implacables y un poco afortunados, podrán disfrutar las mieles. Ya lo sentirán en carne propia, y ya revertirán las simpatías, no con respecto a los rusos, sino con respecto a cuáles ucranianos seguir. Una nota para Ud., Chema. Dice Ud. alegrarse de la victoria de Evo Morales. Compartimos esa alegría. Y por otra parte parece Ud. apoyar mucho a Poroshenko. Pero políticamente, ¿en qué se parecen Evo y Poroshenko? Se lo dejo como tarea, si quiere, claro. Saludos.

Chema dijo:

13

15 de octubre de 2014

14:04:57


Sr. Karel, le respondo por alusión, aunque precisamente por usted había dejado de participar en estos foros. Usted sigue con la misma cantaleta de golpe de estado, de fascistas, Mc Cain y un etc. tan largo y tan absurdo que no vale la pena comentar. Da igual lo que piense la izquierda, la derecha o quien se le ocurra a usted. LA DEMOCRACIA ES ASÍ, HA GANADO PORSOCHENKO Y PUNTO, NO HAY MAS QUE HABLAR. Lo he puesto en mayúsculas a ver si lo entiende de una vez. Al menos el triunfo de Evo le ha valido para que usted entienda que unas elecciones se ganan cuando hay mayoría y Poroschenko las ha ganado, si antes hubo un golpe de estado, si antes vivieron los marcianos a la tierra y asaltaron Ucrania, eso dá igual, gústele a usted o no, ha ganado Poroschenko, no insista usted mas en desvirtuar todo eso, se está quedando usted solo y además está haciendo el ridículo. No comparto las forma últimas de Vardan y en ello le doy la razón a Ud., pero usted no es quien para decir a Granma lo que ha de hacer o no. Créalo además que la paciencia tiene un límite y aunque yo no haya participado desde hace tiempo no he dejado de leer los artículos y opiniones acerca de Ucrania y hasta donde he alcanzado a leer, el Sr. Vardan ha sido tradicionalmente bastante respetuoso, pero al parecer ha perdido la paciencia con usted, pues sencillamente resulta usted irritante. Como he dicho no justifico al Sr. Vardan, pero casi llego a entenderlo y creo que por el bien de usted debería comenzar a ser mas analítico y mas maduro en sus comentarios. RUSIA HA INVADIDO A UCRANIA, eso es otro hecho que también escribo con mayúsculas, sin embargo usted insiste e insiste en verlo de otra manera, justificándolo con que Rusia lo ha hecho para defenderse de la OTAN, créame no se puede ser mas infantil y me pregunto si no estará usted burlándose de la seriedad de este asunto. Ya finalizo, en mi humilde opinión debería revisar sus propios escritos como si los escribiera otra persona, quizás pueda entender que la impresión que nos llevamos de usted, es que es usted un incorregible engreído. Hablo de por mi, pero pienso que otros también pueden tener esa impresión. Muchas gracias.

Karel dijo:

14

16 de octubre de 2014

08:50:57


Chema: para que Ud. vea que no soy totalmente cerrado, seguiré su consejo de leerme mis propios comentarios un poco desde afuera, con ojo crítico, y sobre todo tengo que intentar resumir. Pero no creo que esté solo en mi forma de pensar. La esencia de estos foros de opinión es que cada cual ponga su opinión, y mejor si tiene sustento. Atacando la manera de pensar de otros u ofendiendo no se "vence" en un debate, y al final, la esencia aquí no es siquiera "vencer", sino aportar al razonamiento, con datos de noticias relacionadas y también históricos, que suelen apoyar bastante. Ud. no dejó de opinar temporalmente por mi causa solamente, sino porque fuimos varios los que rebatimos con fuerza sus planteamientos, y Ud. calificó esas respuestas como "demasiado homogéneas para ser espontáneas", o algo así. Le repito: Ud. se basa en la "gran prensa" para asegurar que Ucrania ha sido invadida por los rusos, y la cancillería rusa y otras publicaciones dicen otra cosa. Ud. elige creer y difundir la versión de la invasión rusa, y yo elijo no creer eso y desmentirlo. Ud. dice que mis razonamientos son infantiles, me acusa de engreído y unas cuantas cosas más. Yo no quiero acusarlo a Ud. de lo mismo, porque considero que tiene Ud. derecho a tener su opinión y mantenerla, como yo la mía. Y en efecto, no soy quién para dictarle líneas de conducta a Granma, pero tengo derecho a quejarme (igual que Ud.) si no se cumplen las tres normas expuestas para los comentarios. Eso fue lo que sucedió, y me quejé con todo derecho. Cuando yo las viole (y sé que lo he hecho algunas veces, aunque menos que otros que lo hacen regularmente), tiene Ud. el derecho y hasta el deber de decírmelo y de quejarse a los moderadores si me publican. Varios sitios digitales publican que el ejército ucraniano está librando una guerra contra los civiles del sudeste ucraniano tanto como contra los rebeldes. Serguéi Lavrov está reclamando que los crímenes de guerra cometidos por el ejército ucraniano deben ser sacados a la luz y los culpables enjuiciados. Muy probablemente Ud. no va a admitir eso. Pero yo elijo, por ahora al menos, estar de acuerdo con Lavrov, en correspondencia con lo que he leído, aunque pienso que me falta muchísimo por leer, de varias fuentes. Y sobre todo, en ningún momento se me ocurriría burlarme de una situación de catástrofe humanitaria y de bombardeos contra ciudades y barrios enteros llenos de civiles, como está haciendo el ejército de Ucrania, o al menos una parte de él. Espero que siga emitiendo Ud., Chema, sus opiniones, y que haya observado la manera respetuosa en que lo he hecho yo en este comentario. Saludos.